Am urmărit cu atenție și interes problema dezinfectanților.

La fel ca și mine, o țară întreagă.

Și președintele nostru, plin de atenție și dânsul. Plus interes.

Zilele astea probabil că mii de români (nu spun sute de mii, cu toate că la un calcul matematic rapid catastrofa e mult mai mare de-atât) se întreabă dacă nu cumva rudele și prietenii le-au murit prin spitalele românești nu din cauza bolilor în sine ci din cauza mizeriei și hoției dezinfectanților.

Ne-au murit prietenii după Colectiv, mulți dintre ei din cauza bacteriilor care au prosperat prin spitale fix din cauza hoției ăsteia cu dezinfectanții.

Supărare. Asta ar trebui să ne curgă prin vene zilele astea, nu sânge.

Și supărarea mea, ca idiot care merge la muncă și-și plătește toate taxele, nu este numai pe niște nenorociți care au făcut totul pentru a fura din banii publici.

Supărarea mea nu este doar pe politicienii care au permis și participat la crima asta.

Supărarea mea nu este doar pe cei care ar fi trebuit să controleze și să ne păzească de o nenorocire ca asta.

Supărarea mea pleacă spre întreg sistemul. Către toți cei care știau și au ignorat. Către toți cei care ar fi putut să spună ceva și… au tăcut.

Tolontan + echipa au făcut o anchetă care a deconspirat o rețea de criminali.

Ce doare acum cel mai tare, însă, este faptul că noi toți stăm ca niște idioți și… nimic.

Politicienii mimează sexul, organele de control mimează munca… iar noi, noi toți, nu mimăm nici măcar interesul.

Am citit comentariile articolelor pe tema asta… suntem atât de imbecili încât nici nu ne dăm seama că din cauza furtului ăstuia ne-au murit frați și copii, părinți și prieteni.

Pentru că dacă ne dădeam seama… ar fi trebuit să urlăm cu toții, nu să luăm la mișto niște țepari care mimează un concurs cu Range Rover și nici să share-uim filme cu top 10 fail accidents 2016…

Catalin Zălog

publicitate

Colaborez cu cabral de prin 2014. Îmi place pentru că apreciază serviciile mele.

alexia

08.05.2016

Povestea asta cu dezinfectatii e un “razboi” la nivel inalt intre tabere ce sifoneaza fondurile publice in sanatate. S-a umflat balonul la maxim si acum s-a spart si cineva va trebui sa fie acarul paun, apoi lucrurile o vor lua iarasi de la capat…Vorba aceea: timpul trece…spagile ramana…pacat de Romania…

Mire

05.05.2016

Problema este ca toate institutiile statului sunt corupte.Am lucrat un an de zile intr-o institutie si dupa un an am plecat cu o mare scarba dar si cu regretul ca oamenii de acolo nu au pic de viziune.Toti directorii sunt numiti politic astfel incat toate contractele mari sa ajunga unde trebuie. Ar trebui demisi mai bine de 60% din angajati (rude , verisori si prieteni). Problema este ca nimeni nu vrea sa renunte la locul cald pe care il are si sa faca mai mult, asta e valabil pentru toata lumea.Ne place sa ne plangem dar din pacate nu actionam.E mai usor sa arati cu degetul decat sa te implici.Eu am plecat din tara tocmai din acest motiv.Nu pot sa ling in fund, sa mint si sa ma prefac ca totul este bine.Spagile sunt la ordinea zile si in marile companii, numai ca acolo sunt trecute in contract, totul e facut sa para cat mai legal.Nu vreti sa stiti la ce presiuni este pus un farmacist ca sa vanda ce a cumparat firma, sa incerce sa ii bage pe gat bolnavului ce trebuie,nu ce are nevoie.Era o vorba” ce e val, ca valul trece”, uitam si vin alte subiecte de discutat.

lotusull

Am citit si eu investigatiile facute de echipa lui Tolontan. E aproape peste masura mea de intelegere cum de semenii de-ai mei pot fi intr-un anumit hal. Am avut senzatia unei carcatite a carei tentacule sunt intinse aproape peste tot.

Baldur

Salut Cabral.
Mergand pe principiul “numai prostu’ n-are dubii” si, ajutat putin de cunostintele de chimie pe care le posed, am facut o analiza paralela a cazului.
Hai sa o luam sistematic.
Nu stiu daca au iesit rezultatele la analizele de laborator cu privire la eficacitatea produselor dar va garantez ca or sa iasa bine. Si nu din cauza ca “ii musai sa iasa bine” deoarece sunt prea multi in “lantul trofic” ci pentru ca, chiar si facute “pe bune” analizele vor iesi OK. De ce? pentru ca, Condrea nu a fost prost. A scris balarii pe etichete dar a facut produsele sa functioneze. La limita de jos dar functionale.
Din acest moment cine imi sare in cap inseamna ca habar nu are ce vorbeste. Punct! NU LE IAU APARAREA! Ce au facut e o mare magarie.
a) Partea cu laboratorul ICECHIM.
In articolul sau, Tolontan citeaza pe doamna de la ICECHIM: „În timp, am renunțat la o bună parte din acreditarea RENAR că plăteam inutil. Pentru biocizi, am păstrat-o doar pe pH”
Asta inseamna ca acest laborator al ICECHIM are competenta recunoscuta doar pentru a determina pH-ul la produsele biocide. Nu are competenta recunoscuta de a determina concentratii de produse biocide in produse finite.
Al doilea lucru important – metoda de determinare este cea din Farmacopea Americana (USP). Este foarte posibil ca aceasta metoda sa nu fie aprobata si implicit recunoscuta de EU – incluzand si Romania. Nu vreau sa fac pe “devil advocate” dar in acest caz se poate contesta foarte usor rezultatul analizelor pe viciu de procedura – laborator neacreditat pentru acest tip de determinare = rezultat respins.
Oricum in fisele de fabricatie apare utilizarea de 1.5% clorura de didecil dibenzil amoniu (quat), pe eticheta este trecut 7, la analiza a iesit 5% – Suprasept ca de el este vorba.

Partea pur tehnica si stiintifica:
Am afirmat ca analizele vor iesi cum trebuie. Aici trebuie sa facem o distinctie clara intre ce contine produsul ca si concentratii si ce eficacitate are produsul la concentratia data.
Ma refer din nou la Suprasept.
din analizele ICECHIM are 1.44% GLA (glutaraldehida), 5% quat si tenside. Le iau de bune!
In caracterizarea biocidelor se utilizeaza 2 concentratii – MIC si MBC. MIC este minimal inhibitory concentration – bacteriile nu se mai reproduc, nu mai prolifereaza dar nici nu mor. MBC – minimal bactericidal concentration – concentratia minima la care bacteriile mor.
La cca 250 ppm quat,(parti per milion), marea majoritate a bacteriilor pe care se fac studiile (patogenii) – mor. Asadar MBC pentru quat este de 250 ppm. Asta e valoarea pentru care quatul singur omoara majoritatea bacteriilor. Insa daca Solutia are si tensioactiv, asta are prostul obicei de a potential binisor (cu pana la 30%) activitatea ucigasa a quat-ului. Daca mai avem un al doilea biocid – GLA, atunci e si mai bine, avem activitate sporita.
Pentru cine are curiozitati – a se cauta pe net MBC pentru quaternary compounds.
Supraseptul are o concentratie de utilizare de 0.5%. Adica 0.5 grame Suprasept si restul 99.5 grame apa. Asa se obtine Solutia de lucru pentru dezinfectat in spital.
Putina matematica. Suprasept are 5% quat. Daca diluam in raportul indicat, ca si cum preparam Solutia de dezinfectat in spital aceasta va avea o concentratie de quat de 0.025 %. Infim nu-I asa? Asa pare. Dar 0.025% inseamna exact…..250 ppm adica MBC pentru majoritatea bacteriilor. La care adaugam potentarea prin tensioactiv plus firimiturile de GLA.
Ce concluzie tragem? Produsul, va fi activ si-si va face treaba. Cum? – prin respectarea stricta a indicatiilor de lucru referitoare la dilutie si la timpii de contact. Probabil ca din acest motiv a aparut pe firmament Medical Cleaning – sa utilizeze corect produsele. Daca tanti Jana care face curat ciordeste juma de bidon si completeaza cu apa – PA, produsul nu mai este in regula.
Sa rezum. In ciuda titlurilor sanguinolente din presa – “diluat de 10 ori” , Condrea vindea un produs facut la limita de jos dar care totusi, utilizat corect, isi facea treaba.
Unde e magaria? – pai in 2 locuri. Nu s-a tinut seama de ciordelile de material dezinfectant (ff raspandit) ce genereaza dilutii, si iar nu s-a tinut seama de (probabil) timpii de contact. De exemplu, la un quat oarecare, timpul de contact pentru Aspergilium Nigrum este de 1 ora la 250 ppm. Adica Solutia trebuie sa stea in contact o ora pentru a omora. La 1000 ppm timpul e de doar 10 minute.
Sunt convins ca produsul chiar si asa “diluat” trecea de orice analiza de activitate biocida (se lucreaza dupa protocoale cu timpi de contact bine specificati).
Condrea este un produs al sistemului. Nu poti face afaceri cu spitalele fara spagi grase (am prieteni reprezentanti medicali si stiu de la ei). De aici si offshore-ul prin care se puteau plati spagile pe diverse cai.
Inca 2 aspecte – hartile publicate de Tolontan cu Romania in culoare rosie – cele mai multe cazuri de MRSA (peste 50%) (MRSA – meticilin resistant staph.aureus). Asta nu are legatura cu dezinfectantii ci cu consumul haotic si tembel de antibiotice de catre romanii care au ca sport national automedicatia. Ca o paranteza, W. Churchill a fost vindecat de pneumonie cu o singura doza de penicilina (400.000 unitati). Acum s-a ajuns la 1.200,000 unitati la 6 ore……Apocalipsa antibioticelor a fost avertizata de OMS de cel putin 10 ani.
Al doilea – legaturile cu Colectiv sunt emotional speculative (genul de titluri incendiare pe care le blamai intr-un post mai vechi), la marii arsi sistemul imunitar e atat de afectat incat trebuie sa stea in atmosfera sterila, aerul e plin de germeni si degeaba dezinfectez podeaua si mobilierul.
S-a speculat o “reglare de conturi in stil mare”. Nu cred. Dar pot sa cred ca la capatul sforilor trase poate fi o mare multinationala care nu a mai tolerat pozitia de quasi monopol a lui Condrea.

Catalin
- 10.05.2016
UPDATE. A aparut si multinationala :). Baldur, daca esti bucurestean, te-as scoate la o bere. Pentru conversatie.
Catalin
- 05.05.2016
Din momentul in care am citit primul articol scris de Tolontan, astept sa citesc si o altfel de opinie. Pentru ca intotdeauna adevarul este undeva la mijloc. Iti multumesc pentru explicatia destul de clara intr-un domeniu in care nu am competente tehnice.

Pe de alta parte, doresc sincer ca energia emotionala generata de acest scandal sa duca la schimbari in bine ale sistemului sanitar romanesc. In primul rand pentru ca nici eu si nici ai mei nu suntem imuni la boli si imi este clar ca vreau nu vreau tot o sa ajung la un moment dat la spital. In al doilea rand, pentru ca platesc bani la CAS, dar ma tratez la privat.

Bipbip

Pai la testarea de acum, problema e metodologia de verificare in sine: Ei nu au analizat concentratia, ci prezenta unor bacterii pe anumite suprafete, alese convenabil. Adica un mare praf in ochi: iesi in fata presei si declari ca ai controlat si e ok, chiar daca tu ai controlat doar prezenta bacteriilor, nu si a ciupercilor sau virusurilor. Cu aceasta diversiune, presiunea pe prietenul tau care a vandut dezinfectanti indoiti cu apa scade.

VINERI, la ORA 19, la Fântâni, la Universitate.: https://www.facebook.com/events/1224757224208785/
Ar putea fi un inceput. Sper din suflet sa fie un inceput!

gogu

frumos pentru tolontan si echipa ar fi daca pe langa ancheta lor prezentau si niste cercetari avizate referitor la astfel de accidente, si la ce si cum a fost facut acolo. Subiectul e mult prea mare si mult prea delicat, dar cum noi suntem in general concentrati in a gasi tapi ispasitori, evident ca trebuie sa se arunce mult in medici.
Iar problema cu dezinfectantii, astept sa se spuna concret care au fost spitalele si de la care producatori au iesit mostrele care nu erau conforme.
In rest, sunt total de acord ca dormim cand ar trebui sa avem reactii virile in cazuri concrete. Si o sa dormim in continuare, ca e mai comod. Noroc ca ne conduc niste neni pe care nu i-a ales nici dracu, si ne conduc destul de prost spre foarte prost.
Dar traim in tara in care avem drepturi, ca asta am auzit frenetic peste tot in perioada aia. N-am auzit atunci pe nimeni ca avem obligatia de a orice (inclusiv sa respectam niste amarate de legi, de multe ori penibile).

Laurentiu

Am ajuns intr-un punct maxim. Nu mai exista om in tara asta care sa puna piciorul in prag si sa rastoarne spitalele la 360 de grade, sa le scape de ce este prin ele. Halal politicieni si tehnocrati…

Marian
- 06.05.2016
Uhh… 360 de grade?
Îţi dai seama singur ce-ai scris acolo, sau mergi să întrebi pe unul care chiar a mers la şcoală?

Ana

E cutremurator ce se intampla. Atatia oameni care aleg sa nu se implice:
– noi care nu iesim in strada, care suntem atat de prinsi in problemele de zi cu zi incat nu reactionam;
– politicienii care baga armata asta de elefanti morti sub pres
– persoane care omoara cu buna stiinta alti oameni, ca la o ruleta ruseasca.
Este oribil acest loc unde am ajuns. Si tare imi e ca nu doar in Romania se intampla asta (uite si in SUA unde Trump are un succes maxim).

Daniel

Eu personal vad asta ca un atentat la siguranța națională. Ne-ar trebui legile din China nu ale UE.

Am urmărit cu atenție și interes problema dezinfectanților.

Pe aceeași temă

Comentarii